Dyskusja wikipedysty:79.162.61.77

Z Wikibooks, biblioteki wolnych podręczników.
Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania

Matematyka dla liceum/Wstęp/Alfabet grecki‎[edytuj]

Witaj. Proszę nie dokonuj niepotrzebnych i błędnych zmian. Podręcznik "Matematyka dla liceum" dedykowany jest licealistom i prowadzony zgodnie z programem nauczania. Dodawanie, na siłę, aktualnie nieużywanego i archaicznego pisma greckiego w tym miejscu mija się z celem i przeznaczeniem podręcznika. MonteChristof DMC 16:20, 20 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Dodatkowe greckie litery archaiczne są potrzebne, bo pozwalają na opisywanie aż do 32 kątów w wieloboku, podczas gdy bez nich można opisać tylko 24 kąty. Gdzie je można dodać zgodnie z założeniami Wikibooks? Wszystkie te litery zaczerpnąłem z Unicode. 79.162.61.77 17:12, 20 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Problem w tym, że zgodnie z programem nauczania w liceum w praktyce nie jest wymagana znajomość nawet połowy alfabetu greckiego (choć zalecana i bardzo przydatna na studiach) a co dopiero archaicznych jego form. Oznaczenia kątów zachowano dla ułatwienia celu dydaktycznego. W programie matematyki licealnej nie przewidziano rozwiązywania zadań dla wielokątów zbudowanych z więcej niż sześciu kątów (z pewnymi wyjątkami) i znajomość archaicznego alfabetu greckiego wychodzi poza zakres podręcznika. Pozatym czy zadałeś/łaś sobie pytanie co będzie kiedy wielokąt będzie miał 100, 200, 300 kątów? W praktyce, gdy mamy doczynienia z rachunkami na figurach złożonych - również nie stosuje się oznaczania pełni alfabetu greckiego - można bowiem prowadzić notację . Usilne i nieprzemyślane dorzucanie materiału zaciemniającego obraz nie jest wskazane na Wikibooks, bowiem różnica między Wikipedią, a Wikibooks jest znacząca - w tym miejscu tworzymy przemyślane podręczniki których moduły razem tworzą zwartą koncepcję - na wikipedii tworzymy wpisy encyklopedyczne któe są bardziej ogólnikowe. Celem podręcznika "Matematyka dla liceum" jest przedstawienie zakresu nauki na poziomie liceum. Dodane przez Ciebie treści bliższe są Wikipedii, na której jednak je już zawarto, a podręcznik właśnie tam odsyła czytelnika - po dlaszą wiedzę wykraczającą poza zakres nauczania. Niestety Wikibooks nie posiada obecnie podręcznika do którego można by to dodać z racji "byle tylko gdzieś dodać", a działanie takie jest całkowicie bez sensu. Możnaby utworzyć podręcznik na temat greki nowożytnej i starożytnej i tam opisać ewolucję alfabetu greckiego - wszystkie litery jakie się pojawiły i jakie zostały porzucone. Jednak wymaga to większego przemyślenia niż tylko dorzucenie jednej grafiki z alfabetem mieszanym. MonteChristof DMC 17:56, 20 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Alfabet mieszany to kompilacja wszystkich greckich liter dostępnych w Unicode z zachowaniem kolejności alfabetycznej, zarówno klasycznych jak i archaicznych. Ze względu na obecność liter archaicznych w Unicode nie ma przeszkód żeby wznowić używanie tychże liter archaicznych do dowolnego celu, czy to matematycznego, czy lingwistycznego. Dodatkowe litery archaiczne zwiększają możliwości fonetyczne alfabetu greckiego na tyle, że alfabet grecki ma wtedy nawet większe możliwości ekspresji jak alfabet łaciński. Bez liter archaicznych nie da się dokładnie transliterować nazw miejscowości takich jak: Ijsselmeer, Svedenborg, Quellenstadt, itp...87.96.54.16 20:06, 20 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Nie dyskutujemy tu nad zaletami i wadami archaicznego alfabetu greckiego, bowiem jakby istniała potrzeba stosowania jakiegokolwiek liternictwa tylko ze względu na jego długość zapewne już dawno wprowadzono by do użytku matematycznego liternictwo chińskie. Nie zrobiono tak z prostego powodu: jest to zbędne i nielogiczne - w stosunku do jakiegokolwiek alfabetu, bowiem cel dydaktyczny jest inny. Podręcznik "Matematyka dla liceum" dedykowany jest nauczaniu matematyki w klasach szkół średnich i ponadgimnazjalnych, nie jest więc dobrym miejscem na siłowe wdrażanie alfabetu starogreckiego, ani tym bardziej na wychwalanie jego zalet lingwistycznych i możliwości użycia w transkrypcji nazw geograficznych, bowiem celem podręcznika jest nauczanie matematyki. Żadnym wielkim odkryciem nie jest to że Unicode zawiera kodowania liter, które wyszły z użycia i uznane zostały za archaiczne. Jeśli dysponujesz jednak wystarczająco dobrą znajomością tematyki oraz poparciem bibliograficznym, zapraszamy do podzielenia się swoją wiedzą i umiejętnościami np. przez stworzenie podręcznika o języku starogreckim - o jego początkach, użyciu, transkrypcjach, gramatyce, leksyce i fonetyce. MonteChristof DMC 00:53, 21 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Zbliżony artykuł zahaczający o tą tematykę, tylko że najgłębiej jak to możliwe jest tu: http://www.wikinfo.org/index.php/Adamic_language . Alfabet grecki to pierwsze w ogóle pismo w dziejach uwzględniające samogłoski, dlatego jestem za jego odnowieniem przez przywrócenie wszystkich porzuconych liter.87.96.21.254 08:59, 21 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Nadal nie zmienia to faktu, że opisana przez Ciebie tematyka nie pasuje do podręcznika. Ponadto linkujesz do stron niepewnych źródłowo dedykowanych "twórczości własnej" opartej na licznych niedomówieniach i krótkim tekście komputerowca o studium "Języka Adamowego" w oparciu o podania religijne, które ni w ząb nie pasują do podręcznika Matematyka dla liceum - petycje o zmiany programowe nauczania ponadgimnazjalnego proponuję wysyłać do MEN, a jeśli chodzi o zawarcie treści na Wikibooks - potrzebne są źródła inne niż czyjaś twórczość własna. MonteChristof DMC 15:08, 21 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Ten tekst o języku Adamowym nie ma niedomówień - wszystko tam jest dokładnie sprecyzowane. Gdzie widzisz niedomówienia? A co do archaicznych liter, to szkoda żeby nikt ich nie znał. Przydają się nie raz, choćby do napisania skrótowca S.P.Q.R. alfabetem greckim. 87.96.21.254 15:36, 21 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Tekst jest jednokierunkowym POV, a sama książka wydawnictwa TANBook, na której się oparto jest już dość kontrowersyjna. Nie wiem czy Objawienie, nawet co jak co uznanej świętej, można uznać za pełen fakt naukowy - raczej jako ciekawostkę dodaną na marginesie. Nie widzę też sensu w tworzeniu ideologicznej otoczki względem konieczności wdrożenia języka w życie. Jest on już archaiczny i co jak co taki pozostanie. Można tylko opisać jego historię popartą pewnymi źródłami, bez konieczności wymuszania na kimś jego użycia i z zachowaniem neutralnego punktu widzenia. Względem tego - o ile celem podręcznika jest nauka składni języka od podstaw, to LaTeX nie posiada wbudowanych liter Ο ani ο więc i parser matematyczny ich nie rozpoznaje. W praktyce emuluje się je rzymskim O i o. Oczywiście widziałem na Internecie jakieś specjalne i dodatkowe pakiety pozwalające na użycie liter nieużywanych w LaTeXu - ale najczęściej były to dodatki autorskie - chronione. MonteChristof DMC 19:11, 21 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Objawienia są od Boga, więc są zupełną prawdą. Katarzyna Emmerich - odbiorczyni Objawień została beatyfikowana przez Papieża Jana Pawła II. Adamowy język praindoeuropejski należy wdrożyć, bo finalnie i tak powróci: http://www.voxdomini.com.pl/valt/valt/v-07-011.htm a wszystkie pomieszane języki to i tak u Boga rzecz totalnie przejściowa. Zatem szkoda czasu na ich wałkowanie. I tak niepomieszany i niezniekształcony Adamowy oryginał jest technicznie lepszy od wszystkich pomieszanych i zniekształconych jego kopii. 91.94.58.135 20:47, 21 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Wybiegasz zbyt daleko od tematu podając religijne motywy swojego działania, lecz Twoje słowa w żaden sposób nie mają się do alfabetu Starogreckiego, no chyba że twórczość własna, na bazie bezpośredniego i indywidualnego tłumaczenia Biblii - jednak tego typu "Original Revelations" zajmuje się już wydawnictwo Tower i z przykrością muszę stwierdzić, że Wikibooks nie jest miejscem na tego typu twórczości własne. MonteChristof DMC 22:57, 21 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Są to wnioski nie tylko z Biblii, bo z Objawień Prywatnych też. Biblia wiele rzeczy streszcza i upraszcza, podczas gdy Objawienia Prywatne znacząco rozwijają temat. 91.94.138.16 09:53, 22 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Niestety podstawowymi zasadami Wikibooks jest zasada WB:NPOV, oraz brak Original Research. Więc przykro mi, ale nie jest to miejsce na taki tekst, bowiem obie podstawowe zasady będą już z założenia łamane. Na tego typu treści powstał przytoczony przez Ciebie serwis Wikinfo i tam bym odsyłał. MonteChristof DMC 10:29, 22 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]